я устала.

[кавай]

вот знаете, сейчас опять активно муссируется тема чтения закона о запрете пропаганды гомосексуализма.
и вы знаете, честно, меня затрахало лезть в подобные обсуждения. это повергает меня в депрессию. речь не об утрированном подростковым максимализмом плохом настроении, а о том, что я объективно от этого болею. прошлой осенью, когда подобный закон принимали в Петербурге, я впервые обратилась за психиатрической помощью, потому что не могла спать и мне было очень плохо.
этой осенью я оказалась в центре неприятных событий внутри моего горячо любимого ВУЗа, где нам пришлось отстаивать наше право на достойное образование и всеми силами бороться за нашего прекраснейшего преподавателя. и, не смотря на то, что всё там закончилось относительно благополучно и хорошо, у меня опять случилась бессонница и нарушения аппетита.
сейчас у меня по-прежнему депрессия, от которой я лечусь, и снова этот закон, который принимают в регионах, чтобы потом принять на федеральном уровне.

ну и? - скажете вы. - ну и оставайся в стороне, раз тебе плохо, раз ты болеешь, живи, радуйся, лечись. зачем лезть-то?

а я всё равно полезу. потому что стоять в стороне - сейчас, это значит потом оказаться по ту сторону.

а я всё равно полезу. потому что стоять в стороне - сейчас, это значит потом оказаться по ту сторону.
потому что когда-нибудь, возможно, я захочу детей.
потому что когда-нибудь, я надеюсь, я захочу жить с любимой женщиной.
потому что когда-нибудь мой ребёнок может придти и сказать "мама, я гей/трансгендер/бисексуал".
и вот тогда уже поздно будет сожалеть о том, что в свои 23, 24, 25 я стояла в стороне, потому что это повергало меня в депрессию.

раньше я говорила, что не собираюсь участвовать во всём этом, что политика и гражданская активность - это не про меня, это только негатив, никакого толка. а потом стало как-то постепенно ясно, что кроме меня, собственно, некому. то есть если каждый будет сидеть и ограждать себя от этого - система в итоге сожрёт нас. и не подавится.
ещё я говорила, что мой максимум вклада в лгбт-сообщество - это моя открытость. я никогда не скрывала ориентации, я просто не кричала о гомосексуальности при каждой встрече и на каждом шагу. люди сами могли интерпретировать мои слова по своему желанию. и каково же было моё удивление, что многие мои одногрупники до того момента, как я прямо заявила "да, я лесбиянка", были уверены, что это не так. потому что слова "я встречалась с одним человеком" автоматически воспринимаются как "я встречалась с одним парнем". а я считаю, что все мы - люди. и я человек, и ты человек.
сейчас я понимаю, что это - не максимум. и несмотря на то, что учёба и подработки жрут максимум моего времени, я готова идти на улицы, готова участвовать в акциях, готова говорить об этом с людьми. что гомосексуальность, бисексуальность, трансгендерность - это нормально. это один из вариантов нормы. что гетеросексуальность - это тоже нормально и прекрасно. и что все мы, на самом-то деле, совершенно похожи. мы хотим одних и тех же вещей: безопасности, любви и счастья.

и вот ещё, я начала осознавать свою ориентацию в 13 лет. "начала" - потому что это было долгим процессом. и первое время мне казалось, что я одна такая во всей вселенной и умру в одиночестве, никогда ни с кем не поделившись этим - потому что это очень странно и так не бывает. не бывает ни с кем, кроме меня.
потом я услышала песню Арбениной "розы", и подумала - она же поёт о женщине!
потом у меня появился интернет и я узнала, что, оказывается, всё в порядке и я просто лесбиянка. и что нас таких - от 5 до 7 процентов в мире. я тогда прочитала огромное количество статей о гомосексуализме, о гомофобии и статистических исследованиях. и успокоилась. а не будь всего этого, возможно, и меня бы уже не было.
мне повезло. у меня нет внутренней гомофобии, я знаю, что со мной всё абсолютно нормально, любить женщин для меня - это естественно. мои друзья приняли это спокойно, и это тоже большое везение. хотя, конечно, это просто правильная дружба - с людьми, которые пользуются своим мозгом.
мне повезло, когда мои родители узнали о моей ориентации, меня не выгнали из дома, не повели "лечиться" и вообще практически никак не прессовали морально. мои родители всегда очень мило общаются с моими девушками. но мне грустно, что я не могу сказать "мама, завтра ко мне приедет моя девушка". или "мама, познакомься, это человек, которого я люблю". это очень грустно, когда все всё знают и понимают, но молчат об этом. и это очень больно, на самом-то деле. как будто у меня отняли ногу, но все молчат об этом и делают вид, что в семье нет инвалида. от этого нога не вырастет, а молчание приводит к тому, что я не могу поделиться своими переживаниями, и они копятся, копятся внутри, не очень хорошо сказываясь на моём здоровье. и это молчание заставляет меня чувствовать себя неполноценной, как будто со мной что-то не так. даже при том, что со мной всё в порядке.

я, конечно же, хотела написать очень короткий и ёмкий пост о моём отношении к гомофобии, к законопректу, к ситуации.
но об этом не получается говорить коротко. потому что это очень сложная тема. и я не понимаю, почему кто-то меня ненавидит не за то, что я ему неприятна как личность, а заочно, безапелляционно. как если бы он ненавидел меня за то, что я голубоглазая, или что я женщина, или что я русская.
для меня любая ксенофобия - это неестественно. и меня печалит, что столько людей придерживаются другой точки зрения.

я никого не принуждаю читать, лезть под кат или комментировать. я просто рассказываю, как оно есть для меня. потому что я устала молчать.
и я не собираюсь ставить пометок 18+, потому что сейчас я нахожусь в Челябинской области, где я всё ещё могу открыто заявить, что гомосексуальность - это нормально.

@темы: о насущном

Comments

[[Natsuno Tori]]

Думаю, что у тебя в ленте уже было, но довольно интересный пост по теме.

и что-то типа конфешена

В виду того, что я никогда не состояла в отношениях и не чувствовала к кому-либо серьёзную физическую привязанность, то я считаю себя асексуалом. Может это когда-нибудь измениться, а может и нет, но на самом деле мне стыдно признавать то, что меня вообще не привлекают никакие отношения. Я вот думаю, если бы большее число людей заявляли бы о своей асексуальности , то это тоже бы сочли за пропаганду? Как вообще постельные дела могут кого-то полоновать, пока это не касается лично людей. Страшно это всё.

[кавай]

[Natsuno Tori],

чувство вины и стыда вообще деструктивно на мой взгляд.

я боюсь, что если бы асексуальность была более заметна, то да, кто-нибудь обязательно бы подумал, что это не нормально и грозит рождаемости.
я вот тоже не понимаю, с какого перепуга меня должны касаться чьи-либо сексуальные предпочтения, пока меня не приглашают к участию. почему вообще кого-то волнует, с кем я сплю и хочу жить. это должно волновать только меня и человека, с которым я сплю/хочу жить.

и да, я считаю, что асексуальность - это абсолютно нормально и так же естественно для кого-то, как для меня моя гомосексуальность.
какое-то время я даже была асексуалом по убеждениям. увы, моя природа не позволяет мне не страдать периодически от чувств к кому-либо)) хотя иногда так хотелось бы.
а ты молодец, и, главное, будь в гармонии с собой. общественное мнение пусть остаётся при обществе.

а пост по ссылке - да, я его уже читала. не то, чтобы я с ним в корне не согласна. мне скорее не нравится форма изложения. и, чего таить - у меня начинаются приступы паники, когда я начинаю задумываться об этом. что ещё хуже - я пришла к каким-то выводам сама, слушая, читая, анализируя. а потом люди, которых я считаю умными и уважаю, озвучивают сходную точку зрения. и это начинает реально пугать.
потому что я люблю свою страну, уезжать не хочу, но, в то же время, я не хочу посвятить свою жизнь тому, чтобы ложиться на амбразуру и постараться стать вторым Харви Милком.

[вредный Фред]

[кавай]

вредный Фред,
*поклон*
шикарная подпись под аватаркой.

[вредный Фред]

кавай, к сожалению не мной придуманная,и все равно спасибо,сама ведь выбирала х)

шикарный пост.я не лесбиянка но прекрасно понимаю все о чем вы пишите,у меня к моему глубочайшему сожалению есть склонность к бисексуализму но это совсем не то же самое,это вы знаете и без меня.написано все очень точно,грамотно,понятно и что самое главное - с душой.браво.

[кавай]

вредный Фред,
ну, подпись - это краткая характеристика человека, на мой взгляд)) так что - пожалуйста.)

спасибо. я просто иногда испытываю это ощущение, что ору в стену. как будто люди не хотят ничего слышать и видеть. а я просто хочу рассказать, что я нормальная, что я не хочу, чтобы все мы были одинаковые, что я не пропагандирую, как круто быть лесбиянкой, я пытаюсь пропагандировать как круто быть с мозгом и ещё и пользоваться им.

я вообще, на самом деле, считаю, что бисексуальность - это что-то вроде "совершенной ориентации". когда человек любит другого в первую очередь за личность, а не за гениталии. потому что если мне случится влюбиться в мужчину, печали и страданий будет достаточно, а толку - мало.
и, если бы это был вопрос выбора, я бы выбрала для себя бисексуальность.
а ещё лучше - асексуальность.

[вредный Фред]

кавай, понимаете какая штука,я не верю что можно любить всех сразу.тоесть например когда у меня завязались отношения с девушкой я частенько осознавала что делить с ней постель я не против,но не более того.осознавала что мне нужно совсем другое.в конечном счете я влюбилась в крестного ее ребенка и получилась ну совсем идиотская ситуация,и кто виноват?ну конечно я.поэтому в моем случае это скорее всего в некотором роде половое извращение,потому что любить мужчину как женщину я врядли когда нибудь смогу.хотя конечно кто знает,как жизнь повернется.

что касается пропаганды гомосексуализма я понимаю откуда корни идут,она действительно присутствует,но в этом виноваты совсем не те против кого "борется" закон.и борьба это глупая и бесполезная.это все равно что оставить убийцу на свободе,а посадить невинного человека.

[кавай]

вредный Фред,
в вышеописанной ситуации, думаю, не виноват никто совершенно, потому что одно дело - понимать, что ситуация не слишком хороша, а другое - контролировать "мозгом" свои чувства. это сомнительной нужности дзен.
я же говорю немного о другой бисексуальности, именно когда для построения отношений важна личность другого человека, а не его пол и гендер. а секс - это просто один из видов получить удовольствие, физическое и эмоциональное. очень даже легальный вид) и если участникам процесса именно физиологический акт доставляет удовольствие, почему нет? на мой взгляд, главная ценность в межличностных отношениях - это честность. хочется мне, допустим, с кем-то переспать - я могу подойти и объяснить, что, мол, отношений не хочу, но, на мой взгляд, было бы неплохо заняться сексом. и человек уже сам принимает решение, надо оно ему или нет. а вот если я начну за предметом вожделения ухаживать, говорить о чувствах, а на деле хочу только секса - вот это уже хуйня какая-то выходит.
это я не к морализаторству, а к тому, что в сексе нет ничего плохого. главное, чтобы все участники процесса были согласны и, желательно, не питали иллюзий.

а о пропаганде могу сказать вот что: когда мне было 14-16-18, была какая-то бешеная информационная волна о гомосексуальности. и очень много девочек *про мальчиков ничего не могу сказать* заявляло о себе, как о лесбиянках. встречались, целовались, занимались сексом друг с другом, тусовались, кичились своей ориентацией даже.
так вот, сейчас, когда все участники той тусовки - взрослые тетки, грубо говоря, большинство из них - замужем или на пути к этому. то есть даже тот пик популярности гомосексуальности никак не отразился на самом деле на численности лесбиянок. большинство из тех, кто хотел попробовать - попробовали и вернулись к своей норме. а те, кто как я, остался в своей норме - так нас всё те же исторические 5-7%, я уверена. и я не понимаю, что такого ужасного в их подростковом опыте. опыт как опыт. некоторые вот, допустим, пирсинг делают в юности. потом снимают - и ничего. или дреды.

[вредный Фред]

кавай, дело в том что сейчас большинство участников гомосексуальной тусовки не взрослые тетеньки а именно девочки 16-18 лет(косящие под нефоров и парней),а то и младше,просто посмотрите сколько групп и страничек в контактике аля "я в теме" "female love" ну и дальше по списку...и кишат они цитатками о любви,теми же самыми что в обычных гетероскусуальных пабликах.картинки потыренные с порносайтов и эротических групп,которые ну ничего общего с любым видом любви в принципе не имеют.это самая настоящая мода.как когда то эмо и готы,я это вижу.чуть ли не каждая девчонка уже называет себя би или лесбиянкой,хотя дело всего лишь в том что им не хватает внимания от противоположного пола или его нет вообще,во многих случаях просто хочется физического контакта.все,больше ничего там нет.в таком возрасте люди неспособны полностью осознавать свою ориентацию,окончательно к этому приходишь как минимум к годам 20,а то и позже.а началось все с аниме,я даже помню когда именно это началось,мне было лет 14.

[Irx]

Это не нормально. Но норма понятие весьма субъективное и абстрактное само по себе, не равнозначеное личной оценке хорошо/плохо. Можно говорить о культурно-этических нормах общества - да, у нас определённо не норма. Даже в тех обществах, где это форсируют, пока не норма. О человеке как биологическом виде - тоже явно не норма. Варианты - сексуальное предпочтение (кто-то скажет извращение), психологическая девиация (пусть будет особенность) или генетическое отклоение. В принципе, чем взрослые люди занимаются - их личное дело, у всех свои причуды. Но зачем это детям пропагандировать (закон же об этом)? Ради такого?

p.s. Анимешная и ролевая тусовки вообще отдельный разговор, чего там только не было, увлечения сабжевой темой пожалуй наиболее невинное из того что я помню.

[вредный Фред]

Irx, согласна и с вами в том числе,вы сказали то что я не могла преобразовать в слова .)

[вредный Фред]

Единственная любовь, от которой потом не тошно, это любовь вне пола, любовь к другому во имя его.— Остальное — обман, туман.(с)Марина Цветаева

[кавай]

вредный Фред,
может быть, я просто совершенно не в курсе нынешней ситуации среди молодёжи. в моё время было это модно не на волне аниме *кстати, к нынешним "анимешникам", не нюхавшим хардкорного дубляжа на видеокассетах, я отношусь с крайним подозрением*, а именно на волне гомосексуальности. к тому же, опять же, что такого страшного в их подростковом опыте? я не вижу особо сильной разницы между этой субкультурой и эмо. или панками, или готами, или кто там ещё сейчас есть. то, что подросток будет с кем-то спать - вопрос не ориентации его друзей, а морально-нравственного уровня. я вот, хоть и вращалась в тусовке какое-то время, ни с кем там не собиралась заниматься сексом, мне это было не нужно, мне было нужно общение, ощущение, что я не одна такая.
насчёт осознания ориентации к 20 годам не соглашусь - я о себе знала уже в 14-15. другое дело, что мне было странно принять это в себе, из-за угнездившихся в голове стереотипов. я думаю, что у всех это происходит в разное время. у меня есть знакомый, осознавший себя в 11 лет. я в 11 вообще не интересовалась такими вопросами просто.

Irx,
давайте не будем спорить о том, что гомосексуальность - разновидность сексуальной ориентации и, таким образом, разновидность нормы. я, простите, заебалась доказывать, что я зебра и поэтому мне ок, что я полосатая. Вы останетесь при своём мнении, я - при своём.
я же Вам не пытаюсь сказать, что это единственная норма. я говорю о вариации. это так же нормально, как гетеросексуальность. вот натуральных блондинов - их меньшинство. и это генетический фактор. не будете же Вы утверждать, что это - не норма?
вот если гомосексуалов станет не 5-7 исторически устойчивых процентов, а, скажем, 50-70 - вот это да, это уже не будет нормой. и нет совершенно ничего в протестных настроениях гомосексуалистов, что было бы направлено "на пополнение своих рядов".
а закон мне не нравится вот почему: 1. если я обниму свою девушку на улице, в присутствии несовершеннолетнего, скажу ей, что я её люблю и рада, что мы проведём выходные вместе, потому что сможем хорошо отдохнуть - всё. меня можно штрафовать. потому что я пропагандирую. что, блять? вот Вы не радуетесь встрече с любимым человеком? не хотите его обнять? сказать, что любите?
2. если ко мне обратится 16летний подросток со словами "я не хочу жить, я чувствую себя уродом, выродком, потому что мне нравятся люди моего пола" я не могу ему сказать, что с ним всё в порядке, что это не уродство. потому что - пропаганда. что мне ему сказать "чувак, убей себя, это то, что в тебе не изменится"??
3. это первый звоночек в сторону дискриминации кого-либо. я уверена, что лгбт - только начало. потому что легче всего запретить именно их, по многим причинам.

а по ссылке инфа - ок, а Вы уверены, что ребёнок там не трансгендер, а жертва родителей? потому что, как в случае с осознанием ориентации, осознание гендерной принадлежности так же у всех происходит в разном возрасте. и раз уж врачи назначили гормонотерапию, они провели исследование. не знаю, как в Америке, а у нас, в России, чтобы сменить пол, надо пройти столько обследований, что легче стать космонавтом.

[Гость]

Irx, простите меня, конечно, но откуда у Вас информация о том, что это (гомосексуальность и бисексуальность) не биологическая норма? И не психологическая норма? Честно говоря, все, что я читала на эту тему, т.е. относительно свежие статьи (в т.ч. со ссылками на многочисленные исследования по этому поводу), говорят совершенно обратное.

[кавай]

Irx,
и ещё, вот момент. я тут задумалась, почему мне так неприятно, когда мне говорят, что гомосексуальность - не норма. ведь иногда имеют в виду не то, что это ненормально, а то, что это как альбиносы - не норма, но вариант окраса при особом генотипе.
так вот, "это не норма" по отношению к лгбт употребляется, в основном, с негативной окраской. поэтому, чтобы было понятнее: когда Вас называют говном, вряд ли Вы подумаете, что речь идёт о полезном удобрении, и, скорее всего, воспримите это как оскорбление.

Гость,
увы, те, кто оперирует информацией о ненормальности гомосексуалов, бисексуалов, трансгендеров, редко опираются на современные научные исследования.

[Котопакси из Токелау]

я просто не кричала о гомосексуальности при каждой встрече и на каждом шагу.

Не знала о твоей нетрадиционной ориентации. Надо от тебя теперь демонстративно отвернуться.

[кавай]

Лягушка хаоса,
серьёзно? о_о ну, скажем, в этой днявочке я не вопила об этом прямо. но писала несколько раз, что-то про женщин, это точно.
да, только афишируй как-нибудь) ну, там, дверь погромче, или умыло "я от тебя отписалась раз и навсегда"))

[Котопакси из Токелау]

кавай,

скажем, в этой днявочке я не вопила об этом прямо. но писала несколько раз, что-то про женщин, это точно.

В днявочках многие пишут что-то про женщин. Так что я думала, развлекается ребенок. У меня подруга (замужняя) периодически начинает стонать, что хочет любовницу и иногда даже порывается ухватить меня за задницу, чему я уверенно противостою вот уже с десяток лет.

[Котопакси из Токелау]

ну, там, дверь по-громче, или умыло "я от тебя отписалась раз и навсегда"))

Это же лень.

[кавай]

Лягушка хаоса,

чему я уверенно противостою вот уже с десяток лет.

вот он, оплот гетеросексуальности! как же хорошо, что ты существуешь!)))
а если серьёзно, то я периодически офигеваю от того, как слишком многие что-то пишут про женщин и хотят любовниц. спасу от них нет.
ну, в общем, мне уже больше 10 лет нравятся женщины и я не считаю это затянувшимся переходным возрастом

Это же лень.

вот всегда так.

[Котопакси из Токелау]

кавай,

вот он, оплот гетеросексуальности! как же хорошо, что ты существуешь!)))

Ура! Хоть кто-то говорит, что мое существование - это хорошо.

а если серьёзно, то я периодически офигеваю от того, как слишком многие что-то пишут про женщин и хотят любовниц. спасу от них нет.

На самом деле многие из нас в некоторой степени бисексуальны. То есть некоторый интерес к своему полу есть у многих. И женщинам не запрещается его демонстрировать, до тех пор пока в общем и целом они остются гетеросексуальными. Чем женщины и пользуются. У мужчин такого права нет.

ну, в общем, мне уже больше 10 лет нравятся женщины и я не считаю это затянувшимся переходным возрастом

Ты просто еще не встретила своего мужчину.

вот всегда так.

А чего ты от меня хотела? Я старый, больной медведь. Мне тяжело отписываться от всех подряд.

[кавай]

Лягушка хаоса,

Ура! Хоть кто-то говорит, что мое существование - это хорошо.

да ты вообще производишь впечатление хорошего человека))

На самом деле многие из нас в некоторой степени бисексуальны.

это да.

Ты просто еще не встретила своего мужчину.

на самом деле встретила, но уже убила, расчленила и закопала. и, осознав свою ошибку, тут же метнулась в ряды гомосеков, чтобы спать с кучей женщин, оплакивая свою утрату

Мне тяжело отписываться от всех подряд.

хорошо, уговорила, я просто немедленно начну скрывать свою ориентацию и прекращу посты с пропагандой!

[Irx]

кавай, а разница как-раз как между блондином и альбиносом, блондин всего лишь вариант окраса, а альбинос однозначный генетический дефект, вредоносный для носителя. В обсуждаемом случае очевидный дефект - неспособность к продолжению рода (та же причина у социальной "ненормальности"). Но мы таки существа разумные, в современном обществе есть варианты, так что в конечном счёте всё упирается в моральные нормы, которые субъективны и вполне могут казаться несправедливыми. Альбиносов, к слову, никто не дискриминирует, даже наоборот - но никто и не спорит, что это дефект и отклоение от нормы. =) С сабжем конечно сложнее, поскольку причины до сих пор не ясны, а различные данные противоречивы.

Насчёт закона, оба описанных тобою случая не подпадают под него, ты его хоть прочитай прежде чем критиковать. =) Разве что давать любые советы я бы не советовал если ты не детский психолог, даже если тебе они кажутся правильными - просто допусти, что это может быть не так. Закон, напомню, в силе без малого год - про то, что его можно по-разному трактовать будем говорить если будут прецеденты, коих нет.

p.s. допускать, что 11-летний ребёнок может осознать себя трансгендером - это такой , что слов нет. По той же цепочке рассуждений нужно устранить понятие несовершеннолетия, легализовать педофилию и т.д. =)

[кавай]

Irx,
хорошо, допустим, очевидный деффект, ведущий к неспособности продолжения рода. так что-то я не вижу, чтобы бесплодных мужчин и женщин сравнивали с некрофилами, зоофилами, педофилами и прочее. ок, бесплодие может быть по мед.показаниям. где гонения на чаилд-фри? на абсолютно здоровых людей, которые не заводят детей по убеждениям? более того, делают стерелизацию в некоторых случаях? ну?
это если рассматривать "ненормальность" гомосексуализма с точки зрения неспособности продолжать род. что, к слову, не так: геи и лесбиянки заводят детей. а те вопли, что это "не ваш общий ребёнок". ок, бесплодный отец и здоровая мать, прибегнувшие к ИИ. о ужас, это не их ребёнок. простите, но ии, эко, суррогатное материнство, донорство яйцеклеток - это всё придумало не для облегчения жизни гомосексуалов, это необходимость гетеросексуального общества. я считаю, что общий ребёнок - это не когда там часть моих хромосом, а часть хромосом любимого человека, а когда мы его вместе воспитываем, растим, учимся с ним и тд.
почему-то никто не запрещает бесплодным гетеросексуальным парам вступать в брак, хотя их союз заведомо бесплоден. никто не считает их бесплодие причиной для отказа в ипотеке, отказа в наследовании и тд. никакой правовой дискриминации, с ума сойти!
тогда я не понимаю суть дискриминации лгбт, если её основывать на невозможности продолжать род.

о, закон я читала. поправки к закону, если быть точнее.
а Вы?
вот его текст.
а теперь о мной описанных ситуациях. да, конечно, меня никто штрафовать не будет, потому что, ну честно - кому это надо? доказывать состав административного проступка *или как там это обзывается* весьма проблематично.
но рассмотрим другой вариант. меня всё заебало, как сейчас, и я пошла в лгбт-активисты. и очень, очень громко и явно отстаиваю свою гражданскую позицию. я уже сталкивалась с этим в масштабе маленькой модели государства - своём ВУЗе. и я знаю, что "сверху" не любят, когда громко заявляешь о своей гражданской позиции. и стараются это пресечь.
так вот, если я буду действительно громко отстаивать свою гражданскую позицию, которая заключается в том, что у меня те же права, что и у всех, ко мне могут применить какие-то меры. нет, я не драматизирую, в тайгу на расстрел меня никто не повезёт, но вот оштрафовать - почему нет? прекрасный повод! а мне трёх штрафов в 3000р хватит, чтобы превысить на 1000р свою финансовую норму на месяц. то есть кушать мне будет не на что. то есть я не очень долго смогу платить штрафы.
а вот комментарий о том, что же конкретно относится к пропаганде:
Согласно мнению членов комиссии, пропагандой будет считаться «призыв, положительные отзывы или высказывания, пропагандирующие несовершеннолетним нетрадиционные половые и семейные отношения».(с)
положительные отзывы или высказывания - это "любимая, я так рада, что мы проведём выходные вместе, это будут божественные выходные". в целом-то ясно, что маразм. но когда у нас была нормальная ситуация с применением административного кодекса?
а второе - сказать подростку 16 лет, что это нормально, быть геем - это прямейшая пропаганда, потому что я, призывая его быть собой, по факту, призываю его быть гомосексуалистом. штраф. а давать совет - ок, я дам ему совет обратиться к детскому психологу. к 16 годам, напомню, часто ориентация уже осознана. вот он приходит к психологу. тот ему что говорит, если подросток гей? "это нормально, это не болезнь, просто будь собой" - всё. штраф. и я не уверена насчёт того, что там нет чего-нибудь про "лишение права заниматься определённой деятельностью".

p.s. допускать, что 11-летний ребёнок может осознать себя трансгендером - это такой , что слов нет. По той же цепочке рассуждений нужно устранить понятие несовершеннолетия, легализовать педофилию и т.д. =)

вот скажите честно, Вы лично хоть с одним трансгендером общались?

[кавай]

Irx,
о, и это я ещё не сказала про набившую уже оскомину деталь, что гомосексуальность/бисексуальность/трансгендерность приравнивают к педофилии, внося поправки именно таким образом.
это как внести ограничение для женщин с 5 размером груди "в общественных местах не появляться без бюстгальтера", а следом поправку к этой же статье "проституткам не появляться в общественных местах без бюстгальтера".
то есть, ежу понятно, что редкая обладательница 5 размера пойдёт без белья, потому что тяжко и неудобно. но следующий пункт поправки откровенно оскорбителен, потому что идёт невольная аналогия, сравнение и прочее.

[Котопакси из Токелау]

кавай,

хорошо, уговорила, я просто немедленно начну скрывать свою ориентацию и прекращу посты с пропагандой!

Не, посты вешай. Надо ж куда-то ходить и стенать: "Что ж гомосеков-то развелось как собак нерезаных!"

Irx,

а разница как-раз как между блондином и альбиносом, блондин всего лишь вариант окраса, а альбинос однозначный генетический дефект, вредоносный для носителя.

Чем, извините, сексуальная ориентация вредит ее, так сказать, носителю? Ну, кроме того, что некоторые не очень умные люди могут не одобрять?

обсуждаемом случае очевидный дефект - неспособность к продолжению рода (та же причина у социальной "ненормальности").

То есть норма у нас по-прежнему "плодитесь и размножайтесь"? Рожайте новых рабов и новых солдат? Это сейчас-то, когда Земля задыхаться начала от числа царей природы? И потом, кто сказал, что гомосексуалисты не способны к размножению? Да запросто.

допускать, что 11-летний ребёнок может осознать себя трансгендером - это такой , что слов нет.

В 11 лет ребенок уже очень многое понимает.

[кавай]

Лягушка хаоса,
ок, раз в месяц буду вешать что-нибудь омерзительно-гомосекское, чтобы у тебя была отдушина. как тебе такое взаимовыгодное сотрудничество?)))

[Котопакси из Токелау]

кавай, меня полностью устраивает. Буду бить гомосекам виртуальные морды.

[Irx]

кавай, потому что бесплодие это болезнь и трагедия (в общем случае), с ней борятся и никто не пропагандирует. А чалд-фри общество просто не замечает - можешь быть уверена, если они начнут устраивать парады и и везде кричать, что это нормально, заметят. А пока всё чайлд-фри это три 20-летних дуры, обсуждающих свою неохоту иметь детей (потому что ответственность, и лень, и фигура портится) в бложиках, двоих из которых всё-равно перемкнёт на тему материнства через пару лет, всем пофигу. К слову, стерилизация по собственному желанию разрешена только при наличии 2-х детей.
Считать ты можешь что угодно, но есть генетика - и по последним данным её роль в формировании личности сравнима с воспитанием, если не превосходит её - но это к делу не относится. Общество здесь 2 момента смущает. 1-й, это выбор. У бесплодного человека выбора нет, он прежде всего будет лечиться - донорство и суррогатное материнство это крайние меры. А у гея? Если это твой выбор, то и твои причуды/проблемы, ты не равнозначен больному человеку. Если это физиологически обусловненно, то это не норма - но кто ж согласится. И второе - сомнение в способности геев адекватно воспитывать ребёнка. Тут даже дело не в желаниях и стараниях самих родителей, дети по своей природе копируют взрослых, и есть статистика. Это даже не рассматривая случаи вроде упомянутого в предыдущем посте.
Насчёт неестественных форм зачатия и вынашивания, пока рано о чём то говорить, вот в будущем когда такие технологии будут в промышелнных масштабах любопытно будет посмотреть во что эволюционирует общество, хотя мы до этого скорее всего не доживём. )

А ты не пропагандируй детям, и не будет штрафов. Повторюсь, если будут реальные примеры некорректного применения данного закона, можно будет обсудить и повозмущаться - а пока это всё не более чем паранойя. Уж если тебя захотят оштрафовать, потому что твоё лицо какому то чиновнику не приглянулось, уж поверь, подберут статью, благо в нашем кодексе их хватает и с куда более размытыми определениями, чем обсуждаемый. За поцелуи тебе могут и непристойное поведение в общественном месте например приписать. Мнение анонимной коммиссии без ссылки на первоисточник для меня ничего не значит, притом что там даже этот неадекват Милонов приводит вполне разумные примеры. Опять же, твои примеры не подпадают под этот закон, потому что не публичная и/или не пропаганда (то бишь целенаправленная агитация).

А ты вообще с детьми общалась? Некоторые ещё в деда мороза верят. Ребёнок априори не является сформировавшейся полноценной личностью, и в 11 лет можно захотеть сменить пол только под влиянием не совсем вменяемых опекунов или круга общения, а уж отнестись к такому желанию серьёзно... Есть причина, по которой несовершеннолетним не разрешают курить, пить, заниматься сексом (в первую очередь со взрослыми), водить машину, путешествовать без присмотра и т.д. Планка в разных странах разная - есть и 12-14, и 20 - но присутствует везде. И если уж ребёнок действительно гей, а не играется в оного как 90% подростков в соотвествующих сабкультурах, то до совершеннолетия обойдётся и без пропаганды. p.s. без учёта чудаков с тусовки, таки общался, не лично правда, на одном из моих любимых интернет форумов по интересам весьма специфическое коммьюнити, кого там только нет... ))

[Котопакси из Токелау]

А у гея? Если это твой выбор, то и твои причуды/проблемы, ты не равнозначен больному человеку.

Именно. Это не болезнь. Это те или иные секусуальные предпочтения, обусловленные огромным числом факторов. Я не люблю яблоки и люблю виноград, хотя яблоко иногда могу съесть. Я не люблю печень, и не могу ее есть: даже запах вызывает рвотный рефлекс. Я в чем-то ненормальна? Норма — это любить яблоки и печень?

кавай, кстати, я говорила, что я за пропаганду гомосексуализма, в том числе среди несовершеннолетних? Или не успела?